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白巖松：染色饅頭事件暴露食品安全惡性循環(huán)鏈
2011-04-20
央視新聞頻道《新聞1+1》欄目4月13日聚焦上海染色饅頭事件，以下為節(jié)目內(nèi)容實錄：
——一個饅頭引發(fā)的……!
導(dǎo)視：
解說：食品安全豈容如此囂張!
工人：白面放里面，顏色就變出來了。
工人：真才實料的玉米不可能。
解說：食品安全豈容如此監(jiān)管!
工人：不能給他查出來，查出來要罰死。
辦公人員：他們來的時候，把車間的門都關(guān)起來。
解說：他們親手制作了害人的饅頭!
工人：我不會吃的，打死我都不會吃。
解說：染色饅頭驚現(xiàn)超市，上海全城徹查。
4月12日新聞：市委副書記，市長韓正今天批示，立即成立聯(lián)合調(diào)查組徹查此案。
解說：企業(yè)負(fù)責(zé)人被控制，1.6萬饅頭被封存。
同期：本周應(yīng)該會對調(diào)查有一個基本的結(jié)論。
解說：《新聞1+1》本期關(guān)注，變色的饅頭。
主持人 李小萌 (微博)：
歡迎來到《新聞1+1》。
不知道今天晚上您家餐桌上的主食是什么，我想吃饅頭的人會大大減少，一年的新聞當(dāng)中，我們也數(shù)不清有多少是和食品安全相關(guān)的，而這一次，當(dāng)染了色的黃澄澄的饅頭出現(xiàn)在我們面前的時候，我們還能說什么，我們又能做什么。上海的染色饅頭被媒體曝光之后，上海市也采取了迅速的應(yīng)急措施，現(xiàn)在最新進(jìn)展如何，我們來連線本臺駐上海的艾克賽普測試儀器儀表網(wǎng)陳雯，陳雯你好。
陳雯：
你好小萌。
主持人：
你了解到的最新進(jìn)展。
陳雯：
好的。由于生產(chǎn)染色饅頭的工廠是位于上海市寶山區(qū)，在本臺節(jié)目播出之后的40分鐘內(nèi)，上海市寶山區(qū)質(zhì)監(jiān)局的相關(guān)負(fù)責(zé)人就趕到了工廠的所在地，現(xiàn)場查封了工廠以及6000多只的染色饅頭和生產(chǎn)這些饅頭所需要的原輔料等等，而且本著就近就快的原則，現(xiàn)場就抽取了染色饅頭的成品和原輔料，送到最近的檢測中心進(jìn)行檢測。截止到12日，也就是昨天，一共抽取了19個批次的成品和原輔料進(jìn)行了專業(yè)檢測。根據(jù)今天出來的最新檢測報告，有4個批次的饅頭成品檢測出了檸檬黃，最高含量達(dá)到每公斤0.0053克，足以證明這些饅頭是經(jīng)過染色的。在2個批次的成品中，甜蜜素的含量也是超過了食品添加劑使用衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的最大劑量的使用劑量，每公斤分別是超標(biāo)了0.35克和0.45克，根據(jù)這個檢測結(jié)果，上海市質(zhì)監(jiān)局依法吊銷了上海盛祿食品有限公司分公司糕點等相關(guān)的食品生產(chǎn)許可證。同時，上海市公安機(jī)關(guān)也對該公司的5名犯罪嫌疑人依法予以了刑事拘留，小萌。
主持人：
陳雯，我知道你也是到了這家叫做上海盛祿食品有限公司分公司下屬的饅頭生產(chǎn)車間，你都看到了什么?
陳雯：
我們到達(dá)現(xiàn)場的時候，這家食品加工企業(yè)已經(jīng)是被當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門查封了，沒有辦法進(jìn)入到它的生產(chǎn)車間，但是僅僅從外觀看去，這家食品工廠，我想我沒有辦法稱它為食品加工工廠，因為它的外觀看起來很像一個臨時搭建的三層小樓，而且年代還較為久遠(yuǎn)，到處都結(jié)滿了蜘蛛網(wǎng)，破敗不堪，充其量也只能稱得上是一個衛(wèi)生條件很差的食品小作坊。在底層我還發(fā)現(xiàn)了有一個沒有被鎖起來的食品儲藏間，里面非常擁擠、臟亂，四周墻壁上面還出現(xiàn)了大面積綠色的霉斑，在這個儲物間里面我發(fā)現(xiàn)它堆放的主要都是雞蛋等等原料，我就隨意打開了其中一盒雞蛋，它的雞蛋殼上面已經(jīng)出現(xiàn)了裂痕，而且從表面上來看，這個雞蛋的表面是呈現(xiàn)出一種綠色，是發(fā)生了嚴(yán)重的霉變。
看到這樣的衛(wèi)生條件和食品原料，我想不用送到專業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行檢測，在這里生產(chǎn)出來的食品質(zhì)量我們都是可想而知的，小萌。
主持人：
看來可能不僅僅是染色饅頭這一種食品，你了解到的像這樣的公司，他們的生意怎么樣?銷量如何?
陳雯：
其實這家工廠生產(chǎn)出來的產(chǎn)品在問題沒有曝光之前，他們的銷量還是很不錯的，不僅僅是銷往像華聯(lián)、聯(lián)華等等在上海這些大型的綜合超市，昨天我在這個工廠旁邊的小院子里面還發(fā)現(xiàn)成箱的原定有待于送到各大賣場的食品，包括有染色饅頭，還有在清明期間大家都非常愛吃的青團(tuán)等等，在部分裝食品的箱子上面就明確的標(biāo)明了這些食品的去處，包括有上海市較有名氣的克里斯汀連鎖面包房，南京路上老字號的食品商店沈大成等等，我也很費(fèi)解，這里生產(chǎn)的食品是如何順利流向這些知名的食品商店和賣場的。
而且像聯(lián)華超市、沈大成、克里斯汀面包房等等這樣知名的食品企業(yè)，都會從這樣很不干凈的小作坊里進(jìn)貨，普通消費(fèi)者就不得不擔(dān)心了，在哪里可以買到放心的食品，小萌。
主持人：
好的，謝謝陳雯你的觀察，巖松，這個時候用觸目驚心四個字好象都顯得稀松平常了。
白巖松 評論員：
然后聽說現(xiàn)在實行召回了，這個饅頭要召回了，覺得這只是走一個過場，不得不走的過場。因為對于饅頭這種即產(chǎn)即食的食品來說，99%，甚至可能更多都已經(jīng)沒法召回了，它在人們的腸胃里，在人們有可能已經(jīng)受損的健康當(dāng)中，怎么去召回呢?這個時候人們更期待的是漏洞在哪里，能堵上嗎?還可以填空，我們的標(biāo)題就是一個填空題，一個饅頭引發(fā)的，我們可以填健康事件，然后血案，然后食品安全事件，但是我們更希望這個空填的是一個饅頭所引發(fā)的這個行業(yè)健康秩序的開始，但愿能填這個空，但是該怎么做呢?
主持人：
是，我們再來好好認(rèn)識認(rèn)識這個食品家族中的新品種——染色饅頭。
(播放短片)
解說：
在旁邊的角落里，艾克賽普測試儀器儀表網(wǎng)還看到，地上還堆著很多包裝好的饅頭，這些饅頭標(biāo)簽上標(biāo)注的生產(chǎn)日期竟然是3月22日，工人告訴艾克賽普測試儀器儀表網(wǎng)，這是從超市里退回來的，可以再加工利用。
這是過期的饅頭?
工人1 上海盛祿食品有限公司分公司：
這個說過期也沒過期，人家拿回來，用不完拿回來就重絞。
解說：
在加工車間，這些回收回來的饅頭，從包裝袋里取出來，直接倒進(jìn)了和面機(jī)里，在一臺和面機(jī)里艾克賽普測試儀器儀表網(wǎng)數(shù)了一下，一共放進(jìn)去了20多個回收回來的饅頭。隨后，工人把兩桶水倒進(jìn)了和面機(jī)，將饅頭充分浸泡，5分鐘后，工人又把兩袋面粉倒進(jìn)了和面機(jī)，與泡軟的饅頭一起攪拌了起來。
一缸能出多少饅頭?
工人1：
一百五十個。
一百五十個饅頭。
解說：
在饅頭的包裝車間艾克賽普測試儀器儀表網(wǎng)看到，幾個工人正在把剛剛蒸熟的饅頭裝進(jìn)塑料袋，每個塑料袋裝四個饅頭，在包裝饅頭的過程中，工人都沒有戴手套，也沒有穿戴清潔的工作衣帽。包裝完成后，每袋饅頭被貼上不同種類的標(biāo)簽，隨后，一箱一箱的饅頭被發(fā)往市場。
字幕提示：
防腐劑、甜蜜素齊上陣
解說：
和面工人用水泡上回收來的饅頭之后，他又陸續(xù)往和面機(jī)里加了一些東西，這些東西又是什么呢?
山梨酸鉀是做什么用的?有什么功效?
工人2 上海盛祿食品有限公司分公司：
防霉的呀。
防止饅頭發(fā)霉的。
工人2：
對。
用它之后饅頭的保質(zhì)期時間可以長一點。
工人2：
對，保質(zhì)期長。這是甜蜜素，放的時候劑量少一點，以前做饅頭都是放糖精，現(xiàn)在就是加甜蜜素代替了，哪里有白糖，沒有的，你店要做大肯定要用的。
字幕提示：
染出來的“玉米面”
解說：
在生產(chǎn)車間里艾克賽普測試儀器儀表網(wǎng)看到，在制作玉米饅頭的時候，工人也同樣是把回收回來的白饅頭、玉米饅頭倒進(jìn)和面機(jī)里。在向和面機(jī)里倒水之前，這名工人先是往兩臺機(jī)器里分別倒了一碗玉米面，隨后他又拿出一罐橘紅色的粉末，挖了兩勺倒進(jìn)和面機(jī)。
這里面的紅色粉末是什么?
工人3 上海盛祿食品有限公司分公司：
紅色是色素。
色素，這個做出來是不是玉米饅頭?
工人3：
對。
解說：
這罐橘紅色粉末保障上注明，這是一種叫檸檬黃的著色劑，這名工人告訴艾克賽普測試儀器儀表網(wǎng)，把這種著色劑放在和面機(jī)里，白面就變成了玉米面的顏色。
做玉米饅頭，玉米粉放一碗之后，你白面是不是還得往里放，因為它沒有面。
工人3：
白面放里面，顏色就變出來了。
顏色變出來了。
工人3：
對，現(xiàn)在加這個面粉，再加面粉，摻進(jìn)這個黃的，白的就變成黃的了。
解說：
兩袋足有一百斤的白面，一小碗玉米面，再加上這種叫做檸檬黃的著色劑和超市退回的饅頭，白面被染成黃色，漂亮的淡黃色玉米饅頭就出爐了。
主持人：
類似的事件我們總能看到這樣一個順序，問題長期存在，媒體曝光，相關(guān)部門連夜行動，嚴(yán)肅查處，巖松怎么會出現(xiàn)這樣的一個邏輯呢?
白巖松：
這就是災(zāi)害之前做1+1，我曾經(jīng)叫媒治，就是媒體治理，可能比人治強(qiáng)點，但也屬于人治的一步，但離法治還遠(yuǎn)，都被動，媒體只要一報道出來，反應(yīng)特快，全跟上了，然后我相信今天全國都在查饅頭，你看北京今天的報紙登出來，北京的饅頭沒事，估計除了上海之外，全國所有的地方都在說自己這沒事。
但是你可以換個順序，如果我們的艾克賽普測試儀器儀表網(wǎng)是在另外一個地方查的這，今天估計上海在內(nèi)都在說，我這的饅頭沒事，這就讓你非常擔(dān)心。這里還有一個更讓人擔(dān)心的，可怕的不僅僅是這樣的不良作坊，可怕的是它擁有了一個漂亮之后的包裝，在這里生產(chǎn)出來的饅頭到了一個讓人足以產(chǎn)生信賴感的大的好的超市當(dāng)中，讓消費(fèi)者以為很好，買走了，因為這些饅頭都是在類似華聯(lián)、聯(lián)華等等上海市民很信賴的超市里賣掉，這等于給罪犯添加了一個良民的包裝。
主持人：
而當(dāng)我們看到這個饅頭的包裝的時候，這個標(biāo)簽，剛才我們有個同事還說，每次買食品，只要看到有QS標(biāo)志的就會踏踏實實買回來，沒有的不買。
白巖松：
這里有幾個反差。第一個反差，你發(fā)現(xiàn)過去是要把饅頭造白，因為大家愿意吃白饅頭，現(xiàn)在大家的健康觀念改變了，要吃玉米面的饅頭，要吃黑面的、蕎麥面的等等等等，現(xiàn)在的造假迅速有了時代的特質(zhì)來迎合你，把白饅頭變成玉米面顏色的饅頭。人們原本是為了去買健康食品，結(jié)果買到了損害健康的食品，這是第一個。
第二個，人們信賴了某些標(biāo)識，這是檢測的等等等等。結(jié)果它成了讓你受損的一種偽裝，為什么?剛才我們艾克賽普測試儀器儀表網(wǎng)講的時候一直在這想，我們艾克賽普測試儀器儀表網(wǎng)在那的時候，通過肉眼就能看到，她說都不用檢測就能知道，比如說變顏色等等?？墒沁@些店總在被檢測，難怪采訪中人家說了，來檢測的時候，我們就把饅頭給他拿到辦公室來，你想想他能拿壞饅頭嗎?他都可以上街買幾個好饅頭回來，自己這會不會產(chǎn)好饅頭咱不知道。然后就走了，根本不讓他進(jìn)廠子里，這里頭是馬虎，還是利益共同體，還是合謀，我們的檢測機(jī)構(gòu)，包括這些赫赫有名的超市，是合謀還是被騙了，我覺得我們當(dāng)然都要留很多很多這樣的問號。
主持人：
其實說到這樣的話題，我們應(yīng)該是一種氣憤的情緒，但我發(fā)現(xiàn)大家臉上都是一種苦笑。在這條新聞當(dāng)中還有工廠工人的句話，也是被人們傳來傳去，我們不妨再聽聽。
(播放短片)
工人4 上海盛祿食品有限公司分公司：
打死我都不會吃，餓死我都不會吃。
你自己做的東西你不吃。
工人4：
我自己做的東西我知道能吃不能吃，好吃不好吃。
主持人：
做饅頭的不敢吃自己做的饅頭，那么養(yǎng)豬的可能不敢吃自己豬的肉，養(yǎng)牛的不敢吃自己的牛產(chǎn)的奶。
白巖松：
很多人都是受害者，但是與此同時，我們也是加害者。我們既是原告，有的時候也被當(dāng)成了被告。這個時候打死我都不吃，一轉(zhuǎn)身出去買豬肉了，晚上得吃飯，那是含瘦肉精的，這個時候就變成一種惡性循環(huán)?；剡^頭去看，我們不能在信仰缺失，在道德沒有底線情況下的時候，還是要回到法律上，必須讓人們在沒有道德、沒有信仰的情況下，被迫要有道德，被迫要有信仰，這就涉及到一個嚴(yán)管的問題。
總結(jié)過去我們很多食品安全事件的時候，我以近乎開玩笑，但內(nèi)心流著淚的方式總結(jié)了這么一個一到十的順口溜，一般處理結(jié)果就是這樣：撤一兩個官員，抓三四個當(dāng)事人，關(guān)五六天廠子，罰七八萬塊錢，八九不離十，這樣的事卷土還會重來。所以每次這種不法的食品不安全的制造者，總是肆無忌憚的去違法，但是處理他的時候小心謹(jǐn)慎的非常依法辦事，這個時候我們就要去考慮，我們現(xiàn)在擁有對他們處理的法律是不是太仁慈了，既然他說了，打死我都不會吃這樣的饅頭，好吧，讓這樣的企業(yè)死，我們承擔(dān)起這樣的代價，如果不能讓他們承擔(dān)在食品如此不安全的情況下，所謂亂世用重典，我們期待的這種食品安全大環(huán)境還需要很多的時日。
主持人：
不能說現(xiàn)在就沒有監(jiān)管，那像這樣的饅頭是如何走進(jìn)市場的，我們再來聽一段同期聲。
(播放短片)
辦公人員 上海盛祿食品有限公司分公司：
一般像饅頭的話，一個月就抽查一次。反正他們抽查歸抽查，都是我們把東西拿到辦公室來給他們，一般不讓他們?nèi)ボ囬g。
哦，這樣。
辦公人員：
他們來的時候，我們把車間的門都關(guān)起來，不讓他們進(jìn)去。
主持人：
車間的門關(guān)起來就可以逃避檢查，這似乎匪夷所思，我們來聽聽專家的觀點，我們來連線中國農(nóng)業(yè)大學(xué)教授胡小松，胡教授你好。
胡小松 中國農(nóng)業(yè)大學(xué)教授：
你好;
主持人：
可能相關(guān)節(jié)目，我們都會問您類似的問題，就是說如何加強(qiáng)食品安全整個鏈條當(dāng)中的監(jiān)管，今天您的觀點是什么?
胡小松：
我今天的觀點非常同意巖松的觀點。
第一個觀點就是，我們的監(jiān)管一定要認(rèn)識到，我們的監(jiān)管部門是代表國家的公信力，執(zhí)政的行政力和執(zhí)行力，如果在這個方面不能夠切實的為我們廣大群眾負(fù)起責(zé)任的話，一道道關(guān)卡都形同虛設(shè)的話，這個問題永遠(yuǎn)得不到解決。所以如何切實負(fù)起責(zé)任來，必須是我們各部門，特別像一些大的城市，我是沒有想到，像上海這樣一個大的城市，剛剛完成世博會的城市，能夠出現(xiàn)這樣的事情，同時還在大的商場上出現(xiàn)，很意外。
主持人：
您說各個環(huán)節(jié)都要負(fù)起責(zé)任來，這是一個責(zé)任心的問題嗎?
胡小松：
起碼第一條就是責(zé)任心，要對得起共和國的國徽。如果我們的各個部門真的能夠把執(zhí)政力、行政的手段，切實負(fù)起責(zé)任來，起碼情況不會是這樣，抽樣應(yīng)該是到現(xiàn)場，而且像飛檢一樣，我們都知道運(yùn)動員的飛檢，這是最基本的道理，否則你根本無法了解實際情況。所以我想這是一個。
第二個，在制度建設(shè)上如何保障這樣一些食品安全關(guān)系到千萬、億萬公眾的身心健康，不能有任何馬虎。其實想一想，每一個執(zhí)法者、管理者都是受害者。所以我想這是必須做的事情。
主持人：
好的，謝謝胡教授的觀點。
其實我們今天剛開始聯(lián)系胡教授的時候，他說了兩個字——無奈，關(guān)于這件事，大家的議論或者調(diào)侃似乎都透露了一種無奈。
白巖松：
但是無奈就是相持階段，尤其是在相持階段遲遲看不到一個發(fā)生質(zhì)變過程當(dāng)中人們?nèi)菀讚碛械囊环N心態(tài)，但是我首先還是要回到現(xiàn)實中來，我們就處在這樣一個階段。曾經(jīng)有人說過這樣的話，說怎么現(xiàn)在食品如此不安全，媒體報道之后更加加深了人們的恐慌，好象棍子要打到我們的身上來了。我說比食品不安全更可怕的是食品不安全你都不知道。我覺得現(xiàn)在媒體和我們的質(zhì)監(jiān)、工商以及很多，我說的是盡職盡責(zé)的質(zhì)監(jiān)、工商等等各個部門來說，現(xiàn)在共同的在相持階段，我們可以寫一個食品安全新的論持久戰(zhàn)，在這個時候大家共同在做這種介入其中的事情，正是因為有媒體還在，我們想想看，我們的同行多么危險，剛才看似輕描淡寫，我是提心吊膽，萬一如果泄漏，你是砸人家的飯碗，后果會是什么。所以這個時候媒體各個方面都在介入，表面上我們內(nèi)心可能產(chǎn)生很多波瀾，但是知道了總是次一級的危害，當(dāng)你不知道，稀里糊涂大家都吃了，那才更加可怕，所以這個時候我覺得我們所有的人都要盡本分。
主持人：
所以事情被說出來了，總是好過沒有被發(fā)現(xiàn)。
白巖松：
對。
主持人：
在這樣的相持階段，我們該拿什么樣的心態(tài)來面對呢?
白巖松：
我覺得這個時候不能談我們的心態(tài)，想要我們擁有好的一種心態(tài)，就要看到更嚴(yán)厲的手和靠譜的執(zhí)行力。比如賣過這種饅頭的超市，該不該給它掛黑牌，然后這種食品企業(yè)里面要不要有24小時監(jiān)控不能停機(jī)的探頭，聯(lián)網(wǎng)的等等。為什么我有時候會期待高科技弄養(yǎng)豬，說每一頭豬我從小就給它監(jiān)控起來，挺幻想的。我覺得這個時候首先我們需要方方面面給大家慢慢建立信任感，信任感是一個緩慢建立的過程。論持久戰(zhàn)的時候就是從可能打敗仗，然后再打，又打敗仗，再打，由大敗仗變成小敗仗，逐漸轉(zhuǎn)變的一個過程，我覺得我們現(xiàn)在就是在……
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